[Судзугамори Рен]

Я думаю, вся полемика агрессивно-сбивающего сочувствия в адрес собеседника, отстраивающегося от отчаянья - прекрасно и с куда большей эффективностью разворачивается на говорящего.
При упоре на "нет, _у меня-то_ всё в порядке!" - как минимум, будет на чём пояснять, что угу, всё в порядке.)

Comments

[AstrayDragon]

впринципе это и надлежить делать в подобных случаях)
Всегда когда получал таким по голове видел у людей наносящих удар нехилую депруху.

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, расскажете? Об опыте?

[AstrayDragon]

Судзугамори Рен, ну что тут скажешь. Последнего я сам спровоцировал показав свою депрессивную часть.) Обычно она достаточно замаскирована. Хотел полюбоваться концептом кондового Ордена Княжнитов - было интересно пройдёт сабж мимо или начнёт лезть в душу. Сабж залез при этом видимо чувствовал не потребность, а долг сделать это.
В итоге что я ни говорил мне отвечали "ты так думаешь потому что у тебя депрессия" и это был... психологический фашизм чистой воды. Даже захотелось стулом ответить по голове, потому что депра депрой, а уходить от диалога подобным образом не вежливо. Бесспорно я сам идиот - изучать такое наверное всё-таки не стоит.
И да: сабж был депрессивен и высокомерен одновременно, что вызывало во мне нехилый баттхерт.

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, ну, я чуточку о другом: о случаях, когда это заведомо метод этической борьбы. Как Сильване гонят, что надежду она не уничтожит, а над Азулой жужжит культурный фон, примеряя лицо, отброшенное её матерью.=_=
В общем о случаях, когда бывает реально сложно найти культурную альтернативу! Иногда настолько, что сам обкусываемый человек может начать плеваться с других в духе "люди не могут быть так счастливы", а не в духе "не вижу ничего ценного в их образе жизни и отношениях", даже когда на лице явно написано второе.))

[AstrayDragon]

Судзугамори Рен, сложный культурный подтекст.)
Тогда признаюсь честно: я не понял. >___<
Какова базовая ситуация? Культурная альтернатива чему?

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, о чём я.
Есть функциональное отчаянье. Решительное, а ещё его извне боятся.
Есть традиция загазлайчивать его смысловое наполнение. Всяким вот "я плачу о тебе", когда до такого "сочувствия" проблемы не стояло.) Типа "ты в этом только из-за безальтернативности".
Изнутри таких состояний, когда они НЕ сбиты, вроде бы абсолютно очевидно, что речь не о безальтернативности, что внутреннего смысла в текущем состоянии личности вполне много.
А вот с традицией говорить об этом смысле - по-напряжнее будет.=_=

В принципе с газлайтингом всегда так: он гораздо неприятнее и действеннее, когда тебе неоткуда добрать подтверждений, что тебя вообще-то газлайтят.) Что тот мир, от которого тебя пытаются изолировать газлайтингом, существует и всё ещё на месте.

[AstrayDragon]

Судзугамори Рен, уничтожение того что ты раньше защищал... почему бы и нет.)
Это когда есть две стороны - светлая и тёмная.

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, это разные эльфы.)))) Те, кого защищала Сильвана, и те, у кого она в этом походе решила столицу отжать. Т.е. это даже не уничтожение того, что прежде защищалось - это война за ресурсы, по крайней мере она ею была вот до этого разговора.))) А после - стало чем-то более идеологически-окрашенным, да.
В сеттингах со "светлой" и "тёмной" стороной это явнее, поэтому там удобно коллекционировать примеры. А так речь о разных... Стратегиях выживания обращения с собой и миром?

[AstrayDragon]

Судзугамори Рен, я честно признался что не в курсе канона.)

это война за ресурсы, по крайней мере она ею была вот до этого разговора.)

Не думаю что после разговора что-то сильно могло измениться.)))) Разве что те которые умерли наконец потеряли право голоса и власть определять реальность, а так же доносить свою позицию до окружающих.

В сеттингах со "светлой" и "тёмной" стороной

давно уже не смотрю, потому что перестал различать цвета и ненавижу когда одни делают дерьмо и абсолютно правы, а другие делают дерьмо и абсолютно злодеи. В чём разница не всегда понятно при том.

[Судзугамори Рен]

давно уже не смотрю, потому что перестал различать цвета и ненавижу когда одни делают дерьмо и абсолютно правы, а другие делают дерьмо и абсолютно злодеи. В чём разница не всегда понятно при том.

"Чем ты тогда отличаешься от Короля-Лича?!" "Как это чем? Я служу Орде!"
Ну как чем? Тем, что одних красят в одни цвета, других - в другие.
Я начинал с того, что был сбоку от "чёрно-белой разлиновки". Она мне никогда не досаждала - я её просто игнорировал: есть персонажи, есть их идеи, есть конфликты между ними, а "линейный окрас" это неинформативно.) До меня не так давно дошло, что принципы разлиновки и правда отражают какие-то стороны общественного отношения к людям и их качествам!)))

[AstrayDragon]

принципы разлиновки и правда отражают какие-то стороны общественного отношения к людям и их качествам!)))

Отражают их понимание кого можно убивать, а кого нет.) Это просто предыдущая ступенька психологического развития, ничего больше.

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, если бы "убивать", всё было бы проще!))) Я наблюдаю довольно сложные схемы блокировки, через которые по-настоящему творческая задача - пробиться, не оставив все свои адские щупальца клочками в колючей проволке!))
Поэтому и говорю - в каких-то ключевых местах _отсутствуют примеры историй_, прямо конкурентных, эм, "светлым". И это проблема.)

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, хотя чо это я.)))
Понимание того, кого можно убивать, а кого нет - тоже очень важная тема!
Вот ту же Азулу в каноне называют сумасшедшей задолго до того, как в финальной серии её посетит видение её матери, несущее вредную чушь(знаете, когда что-то враждебное обёрнуто в фантик "любовь и поддержка"))). Энное количество живых людей с авторами мультика согласятся, и от части из этих людей может зависеть решение по вопросу о том, будет ли живой человек принудительно госпитализирован, и если да, то какое лечение ему вдадут. Я же вижу её способ жить абсолютно функциональным. Не неуязвимым, как и было показанно - но функциональным.
И вот сижу я с этим знанием.)))
Вставать в позу "а значит я уже выше этого бренного мира, застрявшего на более низких ступенях эволюции" мне неинтересно.)
Громить суды и психиатрические больницы, потому что это неправедные суды и неправедная традция госпитализации - вполне выход)), но если это действие на результат, а не чтобы выпустить пар или социально самоубиться, то не мешало бы понимать - "а как тогда?". Чего я, собственно, и ищу, попутно удивляясь, насколько же тема, оказывается, непроработанная.
А с выработанным пониманием "а как тогда" - возможно и не потребуется ничего громить ирл.)))

[AstrayDragon]

Судзугамори Рен, я полагаю что всё это рудименты коллективного мышления.) Есть "мы"(красные попугаи) и "они"(возможно вообще не люди). Признать что "они" тоже люди и приравнять их к себе задача человека нового времени. Культурная задача. Я думаю что это огромный прогресс общественного сознания - появление тех кто которые задаёт подобные вопросы про фэнтази-миры.
(типа образовался путём ежедневного прослушивания лекций)

[AstrayDragon]

от части из этих людей может зависеть решение по вопросу о том, будет ли живой человек принудительно госпитализирован, и если да, то какое лечение ему вдадут. Я же вижу её способ жить абсолютно функциональным.

это тот же концепт?) Интересно стало. К тому же не стоит ставить знак = между социальным пониманием безумия и научным.) К счастью для нас это не так в значительной массе случаев. Вот например есть такой чувак как Древарх Архангельский. Ему психиатры выдали справку о том что он может баллотироваться в мэры и он уже это делал. Погуглите. Взгляды у него интересные.

Громить суды и психиатрические больницы, потому что это неправедные суды и неправедная традция госпитализации - вполне выход))

госпитализируют всё же не за убеждения.(по крайней мере к этому стремятся и есть об этом статья в законе о психиатрической помощи - история с дисседентами общество кое чему научила) Другое дело человеческий фактор.

А с выработанным пониманием "а как тогда" - возможно и не потребуется ничего громить ирл.)))

Не надо громить те места. Всё нормально можно поменять изнутри. Вопрос реально в какую сторону.

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, по тому, что наблюдаю я, есть и тот слой, что описали вы.
А есть немного другой слой. Тех, кто более-менее выучил фразу "все люди равны, несмотря на национальность и цвет кожи", или её менее требовательный аналог)), но за это хочет "откупа": того, чтобы его не тревожили. Чтобы мир был удобен для того, чтобы забаюкать свою ксенофобию.)) И ксенофобию таких людей - гребут те, само существование кого это воплощение(Освоенной! Функциональной!) агрессии, или кто просто страшный. Причём нередко эта ксенофобия работает не на прямую атаку, а на вытеснение: на то, чтобы не оставить другому способов одновременно и жить себя(а не переиначиться об чужую потребность в покое)), и не вести себя подчёркнуто асоциально.
(И картинка на этом наверняка не заканчивается.))

[Судзугамори Рен]

госпитализируют всё же не за убеждения.

В основе принудительной госпитализации лежат представления о здоровье и о болезни.)) Если твои убеждения о том, как себя жить, совпадают с представлениями о болезни тех, кто уполномочен решать про эту-самую госпитализацию...)))
Из очевидного: кому принадлежит смерть индивида? Этому индивиду? Государству? Судьбе?)) Убеждение, что твоя собственная жизнь должна закончиться, насколько я знаю, вполне может вести к принудительной госпитализации - даже если "в остальном" ты абсолютно социален, и в принципе хотел бы этим никому не помешать.

Не надо громить те места. Всё нормально можно поменять изнутри.

По опыту последних крупных демонстраций - истина где-то между.))) Ненасильственные методы нередко перестают работать именно тогда, когда из них вымывается потенциал на насильственные.)

[Судзугамори Рен]

AstrayDragon, но вообще-то о "громить" я шутил.) Понимаю, что это как с сексисскими шутками - не совсем шутка уже потому, что было выссказано. Но всё же.

[AstrayDragon]

Судзугамори Рен,

кому принадлежит смерть индивида?

индивиду абсолютно и совершенно точно.) Всё остальное спекуляции и тоталитарная ересь. Думаю если официально это дело разрешить количество демонстративных попыток пойдёт на спад. Тут как с наркотой в Португалии.
Зато на счет психозов я бы не был так уверен. Особенно чуваков в белой горячке, потому что они агрессивные и могут умереть от отека мозга.